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Locations immobilières [CONTRIBstero]

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Message par steroberta Jeu 26 Jan 2017, 16:25

/!\ Document mis à jour le 30 janvier 2017 à 15:20 /!\
Les montants des loyers sur le tableau D100, pour les résultats de 21 à 50, ont été revus à la baisse. J'ai également ajouté la version Word (.docx, version 2010) pour celleux qui voudraient modifier le document pour une raison ou une autre.


***

/!\ Document mis à jour le 29 janvier 2017 à 2:48 /!\
J'avais oublié une ligne au tableau du montant des loyers et oublié de prendre en compte les frais d'agence dans celui-ci (de 20% après déduction des taxes immobilières).


***

28 janvier 2017 :
Voici une première version du document complet pour la mise en location d'un bien immobilier. Tout retour sera bienvenu.

Locations immobilières
Pour mettre en location un bien immobilier possédé par un PJ :


PDF
- https://sterobeuk.wordpress.com/2017/01/26/locations-immobilieres-naheulbeuk/ -


Word (2010)
- http://simfil.es/175155/ -

REMERCIEMENTS:




Salut à tous.

A force de faire des RP solo avec des PJ souhaitant louer ou faire louer un bien immobilier pour gagner un peu d'argent entre chaque quête, je me suis souvent confrontée à des situations dans lesquelles évaluer la valeur de location avec un système de gains simple devenait complexe. Et comme je comprends l'utilité RP d'une telle envie chez le joueur, j'aimerais arriver à quelque chose de plus ou moins figé, équilibré, et qui serve de base à l'avenir (et bien évidemment utilisable par tous ceux qui ne veulent pas trop s'embêter à y réfléchir par eux-même).

A force d'être prise par une agence immobilière, j'en suis venue à un résultat qui me paraît satisfaisant (du moins, pour la façon dont j'équilibre mes parties).

J'aimerais donc un retour constructif, car à le construire toute seule, si ça me semble équilibré dans mes parties, peut-être tout le monde ne sera pas de cet avis, alors commentaires constructif menant à une réflexion, bienvenus. Les interrogations aussi sont bienvenues. Bref, tout est bienvenue pour arriver à un truc correct, pas trop complexe, et qui pourrait potentiellement servir de base universelle aussi longtemps que des tableaux officiels ne sont pas disponibles.

Historique du post initial:


Dernière édition par steroberta le Jeu 03 Mai 2018, 05:40, édité 26 fois
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Message par Carey Jeu 26 Jan 2017, 19:01

Très joli boulot. 

Mais. 

Mettre en location, ça veut dire être propriétaire, et peu d'aventuriers sont propriétaires. (sinon ils resteraient chez eux, hé ^^). Mettons qu'ils le deviennent par les hasards de la vie, passons. 

Être propriétaire, ça veut dire entretenir et payer des taxes. Un locataire indélicat pourra générer des frais dans la maison (vitres cassées, murs défoncés, saleté, etc etc etc), un accident extérieur peut l'endommager (tempête qui arrache le toit, arbre qui tombe ou chariot qui se précipite dans la véranda). La ville peut demander des taxes foncières pour renflouer ses caisses (et financer la construction des palissades qui protègent les maisons, ou des égoûts qui les assainissent), la mafia peut demander une taxe pour "protéger" la maison. Le locataire peut arrêter de payer, ou s'approprier la maison en utilisant de faux documents ou une entourloupe légale (comme la CDD qui récupère les donjons au bout d'un certain temps d'absence du Maître)

Dans le monde réel, être propriétaire c'est pas fun, et peu gagnent réellement leur vie avec (les très gros propriétaires et surtout, les intermédiaires comme les agences de loc). La plupart des propriétaires d'un ou deux biens génèrent en fait du déficit foncier (CAD payent plus qu'ils ne gagnent) pour diminuer leurs revenus et payer moins d'impôts sur le tout. 

Si je prends mon propre cas, je gagne sur un an de location à 850€/mois, 11€ en 2015 une fois que tout est passé (le prêt, les taxes, les réparations, les assurances...). Tout ça en passant plusieurs heures à faire les papiers, les déclarations, les travaux, et les voyages (parce que c'est à 90km de chez moi). ça fait rêver, hein? ^^

Si j'étais MJ de ce genre de situation, j'indiquerais que les charges sont équivalentes aux produits, que le budget s'annule. En clair: gains, zéro. Et si vraiment le joueur à construit son truc, alors je jetterais un D20: sur 1 ou 2, recettes exceptionnelles (aucun souci dans la période, on gagne un petit peu). Sur 19 ou 20, souci, des trucs à payer. On doit même pouvoir faire une table pour ça s'il le faut ^^.

Une autre chose à voir est la "création monétaire" de ce genre d'économie. Mettons que vous avez obtenu le manoir super classe au dessus du lac de Sblouf (après tout il est à l'abandon et les papiers de propriété sont dans le coffre dans la cave, derrière le boss de fin). Il est estimé à 25000PO. Sauf que pas grand monde dans la région n'est capable de sortir 25000PO, et que moins de monde est prêt à payer 250PO pour le louer. Du coup si un PNJ sort "de nulle part" avec les poches pleines, c'est un enrichissement ex nihilo et sans contrepartie. Qui est capable de bousculer l'économie réelle de la région (Le PJ recevant ce loyer va le dépenser chez les marchands, qui n'auront plus de matériel de qualité, ou devront en acheter plus, enrichissant leurs fournisseurs qui ne pourront pas suivre la demande, ce qui attire d'autres marchands puisqu'il y a ici un client fortuné, ce qui génère de l'inflation etc etc etc). Pour les curieux, cliquez ici (youtube). 

my 2 cents.
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Message par steroberta Jeu 26 Jan 2017, 19:41

@ Carey, je suis complètement d'accord avec tout ce que tu écris.

Mais (oui, moi aussi) :

Pour ma part ce projet sert essentiellement à proposer, revoir, et corriger une table indicative de ce que pourraient être les rentes. Mais ce ne sont que des indications de sommes. Tout ce qui va autour doit être géré par le MJ, et qu'une toiture s'effondre, qu'un tremblement de terre détruise la maison, que des bandits y foutent le feu, qu'un locataire indélicat dégrade le bien etc... sont bien évidemment des choses à prendre en compte qui pourraient arriver à tout moment (par exemple, en tant que MJ, je pourrais me faire plaisir à créer une situation du genre pour un Mankdebol concernant un PJ pas sympa, parce-que le karma).

Tout comme ces indications ne sont pas marquées sur les tableaux d'équipement qui indiquent les tarifs des biens immobiliers à l'achat, devoir le rappeler c'est pour moi diriger le MJ et nier son bon-sens (même si des fois...).

Il peut être bien effectivement de rédiger des docs de conseils sur certains aspects de gestion du Jdr, avec des pistes de réflexion, mais à mon sens il s'agit là d'un travail qui nécessitera un autre document que celui-ci (mais qui lui serait très complémentaire et serait intéressant à créer par la suite... mais pour ça je pense qu'avoir déjà une table des rentes correcte est nécessaire pour pouvoir se baser dessus). Je vais pencher dessus en parallèle.

Je mettrais juste un bémol sur tout ce qui est taxe, impôts, etc, dans la mesure où comme on le répète souvent, Naheulbeuk se veut assez simpliste. Le côté réaliste de beaucoup d'éléments est simplifié, et, que ça soit le but ou pas, je constate que ça permet de donner aux joueurs des possibilités sympa. A mon sens du coup, ajouter trop de complexité venues de la vraie vie limiterait un peu trop ce que peuvent faire les joueurs imaginatifs qui voudraient juste faire dans le jeu ce qu'il n'est pas possible de faire IRL, comme devenir aventurier-entrepreneur, par exemple.

BLA BLA BLA (je radote... tout ce qui est dans ce spoiler n'a pas besoin d'être lu):

Donc oui, je suis carrément d'accord avec ce que tu dis, mais j'avais besoin d'y apporter une nuance parce-que je vois mal Naheulbeuk se transformer en jeu de gestion économique poussé. Faire "popper" de temps en temps une couille inspirée de la vraie vie est, je pense, suffisant pour équilibrer ces choses-là.


EDIT : PS :
en relisant ton post, j'aime bien ta proposition de table. Je pense que je vais pencher sur un truc qui suit l'exemple que tu as donné, à titre indicatif pour moi-même et les autres MJ qui voudraient s'en inspirer.
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Message par nilod Jeu 26 Jan 2017, 21:55

sans parler que si le locataire se sert de ta baraque pour faire des choses illégal (comme du trafic illégal, s'en sert comme base pour une bande, repeindre la maison dans une couleur sans l'accord des règles d'architecture locales, met un paillasson "bonjour" alors que seul "welcome" est autorisé...) ou tout simplement si le locataire se fait tué à l'intérieur, tu peux finir entre 3 murs et une grille avec comme compagnie un monsieur peu avenant qui te souhaite la bienvenue comme ceci "hey petit, tu veux un bonbon? Ho. Je l'ai fait tomber..."

Pour ce qui est des taxes, je suis désolé de vous l'apprendre mais normalement les aventuriers payent une taxe à la fin de la plupart des quêtes (CF: fin de la saison 2). Aventurier est un métier comme un autre en terre de Fangh et comme les vendeurs de légumes, les patrons de taverne, les paysans, les cireurs de chaussures, les forgerons,... Ils sont considéré comme solvable à partir du moment où la quête n'est pas considéré comme du bénévolat (et encore, j'ai des doutes. Si vous avez déjà géré une association, dites le moi) ou d'intérêt public (genre tout simplement sauver le monde ou entrer dans l'armée). On peut toujours tout nier et bosser au noir (surtout quand on est riche et influent)...

Plus de détails ici:
http://encyclopedie.naheulbeuk.com/spip.php?article295
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Message par steroberta Jeu 26 Jan 2017, 23:05

Je ne comprends pas ton post nilod... alors oui ok tu rajoutes des idées pour des MJs qui voudraient embêter leurs aventuriers qui possèderaient une petite maison quelque part qu'ils mettraient en location, c'est très bien, ça permet de diversifier le type d'inconvénients qu'une location pourrait créer en plus de celles qui ont déjà été citées avec Carey, mais ça ne m'aide pas quant aux sommes des rentes ou la façon de les calculer pour avoir un truc réaliste oui, mais aussi : simple et adapté au multi-MJ de N-O...

Sinon, concernant ton lien à l'Encyclopédie je ne vois pas le rapport... on parle de taxes immobilières, rien à voir avec le métier d'aventurier (qui plus est ton lien indique que dans le JDR on se casse pas trop les pieds avec les taxes en dehors des missions commanditées en Donjon).
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Message par nilod Ven 27 Jan 2017, 13:30

Tu comprends pas? bah je répond à ta remarque:

Je mettrais juste un bémol sur tout ce qui est taxe, impôts, etc, dans la mesure où comme on le répète souvent, Naheulbeuk se veut assez simpliste. Le côté réaliste de beaucoup d'éléments est simplifié, et, que ça soit le but ou pas, je constate que ça permet de donner aux joueurs des possibilités sympa. A mon sens du coup, ajouter trop de complexité venues de la vraie vie limiterait un peu trop ce que peuvent faire les joueurs imaginatifs qui voudraient juste faire dans le jeu ce qu'il n'est pas possible de faire IRL, comme devenir aventurier-entrepreneur, par exemple.
 Je rappelle aussi que les chefs de mercenaires sont aussi des entrepreneurs avec des charges à payer. Donc oui, même pour casser du monstre, il faut un comptable et un BON avocat.
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Message par steroberta Ven 27 Jan 2017, 13:41

nilod a écrit:Tu comprends pas? bah je répond à ta remarque:

Je mettrais juste un bémol sur tout ce qui est taxe, impôts, etc, dans la mesure où comme on le répète souvent, Naheulbeuk se veut assez simpliste. Le côté réaliste de beaucoup d'éléments est simplifié, et, que ça soit le but ou pas, je constate que ça permet de donner aux joueurs des possibilités sympa. A mon sens du coup, ajouter trop de complexité venues de la vraie vie limiterait un peu trop ce que peuvent faire les joueurs imaginatifs qui voudraient juste faire dans le jeu ce qu'il n'est pas possible de faire IRL, comme devenir aventurier-entrepreneur, par exemple.
 Je rappelle aussi que les chefs de mercenaires sont aussi des entrepreneurs avec des charges à payer. Donc oui, même pour casser du monstre, il faut un comptable et un BON avocat.

Oui je suis d'accord, mais on ne parle pas de CDD, on parle d'autre charges qui en l'occurrence sont foncières, c'est très différent... toi tu parlais des taxes d'aventurier, je te réponds juste que ce sont deux choses qui n'ont rien à voir.

Maintenant si ton post proposait d'ajouter une part de charges à inclure, je ne l'ai pas compris dans ton message de base. Auquel cas, d'accord, mais tu proposes de l'intégrer comment ?
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Message par nilod Ven 27 Jan 2017, 22:24

Non mais je sais bien qu'on est là pour jouer, pas pour apprendre à être juriste/comptable.
C'est juste une manie chez moi de foutre du juridique et de l'administration bien chiant dans tout ce qui existe (un vrai français et fan des "12 travaux d'Astérix" quoi...).
J'accepte le fait que la CDD vienne pas tout le temps foutre son nez dans les affaires des aventuriers sur ce forum.

Pour revenir aux taxes foncières et immobilières, je part du principes que c'est à l'administration du bourgmestre/ maire/ seigneur de se charger de la collecte en envoyant un collecteur accompagné d'une bonne escorte ou en laissant les aventuriers une fois averti par courrier de faire les virements via les bons/ chèques à la banque (qui au passage peut demander aux dits aventuriers de régler les frais de dossier et de prélèvement... Merde, mauvaise manie).
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Message par steroberta Sam 28 Jan 2017, 22:04

@nilod : Ok, je vois. Mais du coup, exactement comme pour les taxes de la CDD, je pars du principe que c'est au MJ de gérer ça. Finalement ça n'est pas le propos du document.

Spoiler:


EDIT : Voici une première version du document complet pour la mise en location d'un bien immobilier. Tout retour sera bienvenu.

Locations immobilières - Pour mettre en location un bien immobilier possédé par un PJ : http://simfil.es/174880/

J'édite le post initial au passage.

***

/!\ Document mis à jour le 29 janvier 2017 à 2:48 /!\
J'avais oublié une ligne au tableau du montant des loyers et oublié de prendre en compte les frais d'agence dans celui-ci (de 20% après déduction des taxes immobilières).


***

/!\ Document mis à jour le 30 janvier 2017 à 15:20 /!\
Les montants des loyers sur le tableau D100, pour les résultats de 21 à 50, ont été revus à la baisse. J'ai également ajouté la version Word (.docx, version 2010) pour celleux qui voudraient modifier le document pour une raison ou une autre : http://simfil.es/175155/
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