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Message par Arceus02 le Jeu 28 Oct 2010, 12:05

Bonjour.

Je me posais la questions suivantes :

En tant que MJ, accepteriez-vous un mage qui utilise une épée ?
En tant que joueur, pensez-vous qu'un mage peut utiliser une épée ?


Certains très droits diront "Non, c'est les règles tu la ferme et tu t'écrase !", et je les comprends : on est pas la pour rire non mais !
Mais si suite à des histoires compliquées ou pas le mage en sort aussi bretteur, est-il accepté par l'illogique des divinités ou le font-il disparaître dans un grand trait de lumière ?

Ou sinon, comment adapter l'épée au mage (malus ou tous ce que vous voudrez ou les deux) ?

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Message par Invité le Jeu 28 Oct 2010, 12:08

Non

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Message par Arceus02 le Jeu 28 Oct 2010, 12:20

Au moins c'est précis et concis.

Mais peux-tu développer ?

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Message par Invité le Jeu 28 Oct 2010, 12:21

Non

edit de Nilod: Double post pour dire 2 fois la même chose... tu vas me faire le plaisir d'effacer cette horreur

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Message par Aldo le Jeu 28 Oct 2010, 12:24

moi je diré oui lais avec AT-3 PRD-2

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Message par Cuticule le Jeu 28 Oct 2010, 12:25

Bonjour,
Comme écrit dans les règles:
ne peut utiliser autre chose que : bâton, poignard, dague, gourdin comme arme de combat rapproché
Donc ma réponse est non.

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Message par Arceus02 le Jeu 28 Oct 2010, 12:27

C'est un bug ou juste de l'obstination ?

Car répéter "NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON ! NON !" toujours et encore ne fait pas avancer les choses.

Il est écrit noir sur blanc qu'un mage utilise à la rigueur des dagues et des canifs, et pas des épées, mais on en a vu des choses (barbare mages, demi-orques prêtres, ...) qui sont illogique. Alors certes elles respectent les règles, mais quelques-part j'ai l'impression que c'est parfaitement illogique, alors qu'un mage humain qui utilise une épée peut paraître vraisemblable.

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Message par Invité le Jeu 28 Oct 2010, 12:36

Explication:

Un mage porte un baton et des livres, il est déjà chargé. De plus, une dague lui suffit puisqu'il ne vat presque jamais au corps à corps, tu peux faire un paladin si tu veux un mec qui lance des sorts et qui tape

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Message par Arceus02 le Jeu 28 Oct 2010, 12:42

Mais le paladin choisit sur catalogue un dieu. Si on veut pas d'un dieu, on veut pas d'un paladin. Voilà pourquoi. :-°

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Message par Reiv le Jeu 28 Oct 2010, 13:49

Personnellement, je ne vois pas l'utilité d'une épée pour un Mage. Les bâtons tape de 1 ou 2 de moins, et les magiques donnent des bonus aux sorts. Un bâton de qualité moyenne, ou pour les plus fortunés, un Romorfal 100 sont, disons, bien mieux qu'une épée pour un Mage (surtout s'il a des malus pour pouvoir la porter).

Sinon, est-ce qu'une Mage peut utiliser une épée ? Non. Il n'a jamais eu de leçon pour s'entraîner ou bien il trouve ça trop dangereux. Ça coupe les doigts quand on aiguise la lame.

Et, dernier point, les Mages n'ont pas accès aux armes puissantes (épées, arcs, haches, etc.) car ils utilisent des sorts, net avantage dans un combat. À la limite, un marteau je pourrais comprendre mais bon. Pour un Mage avec une épée, c'est nase.

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Message par Arceus02 le Jeu 28 Oct 2010, 14:04

Effectivement, quand on y réfléchi ...

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Message par Fernix le Jeu 28 Oct 2010, 14:05

j'aime bien le principe du mage étant trop bête pour être capable de tenir une épée et de frapper avec... Neutral

edit: il ne peut plus lancer de sort qu'il n'a plus de bâton, il a une épée juste a coté de lui, il essais de l'attraper mais l'épée fait des petit bond pour s'éloigner de la main du mage.

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Message par Alcamhâar le Jeu 28 Oct 2010, 14:15

Si on s'en tient aux règles, non il ne faudrait pas utiliser d'épée "parce que c'est écrit et pis c'est tout", mais autrement, d'un point de vue logique, le mage a été formé pour manier le baton histoire de pouvoir lancer ses sorts ; le lanceur de sort n'a pas reçu de formation concernant le maniement de l'épée, aussi en avoir une dans la main est plus dangereux pour ses équipiers que ses ennemis, c'est pourquoi la dague ou éventuellement l'épée courte est là au cas où il y a pénurie de mana ou que le baton est cassé, etc...
C'est un peu comme si vous vouliez lui enfiler une cotte de maille : il va s'affaler au sol et lever la main, suppliant qu'on l'aide à se relever ("Aidez-moi, j'étouffe !").

Et puis, à haut niveau ça ne servirait pas à grand chose vu que la bibliothèque de sortilèges est étendu, et l'énergie astrale importante. Bon, d'accord, il y a le cas Gandalf, mais bon lui c'est un Gros Bill cheaté et qui a tué à lui tout seul un Balrog, donc bon...passons ^^

Pour finir ce long développement, je dirais en tant que joueur que ça pourrait passer mais, comme dit plus haut, avec malus d'attaque, ou peut-être une épreuve d'adresse (ou d'intelligence, pour voir si le mago pose l'épée et continue à lancer des sorts...), mais en tant que MJ, je dis que non, pas d'épée. T'as déjà un super baton et une robe, alors viens pas te plaindre ! Non mais.

Alca.

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Message par A.L.K.A. le Jeu 28 Oct 2010, 14:17

En même temps je sais pas si tu as déjà imaginé te retrouver dans un combat à l'épée avec ton épée et un mec en fasse qui a la même que toi. Si tu sais pas t'en servir... Tu peux bien mettre des coups n'importe comment mais pas efficacement. Je pense que c'est surtout ça plutôt que le coup du "je n'arrive pas à l'attraper parce qu'elle se casse en sautillant".

Edit : En clair j'allais dire ce qu'Alca' (coincidence?) à écrit avec plus de rapidité que moi.

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Message par Alcamhâar le Jeu 28 Oct 2010, 14:27

Coïncidence ^^ j'ai voulu faire un petit tour sur le forum, répondant à quelques sujets. Désolé de t'avoir piqué la réponse Wink (preum's !!)

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Message par Fernix le Jeu 28 Oct 2010, 14:33

J'ai volontairement exagéré quand j'ai dit que l'épée se barrait, je voulais en venir à ce que tu as dit. Il peut se servir d'une épée mais c'est une merde avec!
Parce que sinon il y a des aberration, du style les épée qui disparaisse pour pas être a porté du mage ou l'impossibilité pour un mage de réussir un faire un mouvement pour attraper un épée.

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Message par Alcamhâar le Jeu 28 Oct 2010, 14:37

Bah, après si le magicien veut vraiment aller au corps à corps, il peut très bien se booster (Vélocité de Mazrok, etc...) et foncer, donnant des coups de bâton. Mais après, ça ferrait trop chevalier-magicien (Negima), et ça serait abusé...c'est pourquoi quand je joue un mago, je booste le paladin de Khornettoh qui s'en va roxer les orques è_é ça marche bien. Enfin bon, chacun son envie de jouer son mago, mais pour en revenir au sujet principal, une épée Durandil dans les mains du mago...que tout le monde se planque !

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Message par NimaG42 le Jeu 28 Oct 2010, 15:27

Pour avoir un mago qui tape bien a corps à corps, autant prendre un mage de tziintch et utiliser Marteau de Jarmass...
Non sérieux un mage qui lance des sorts et qui tape à l'épée, ça serait tellement cheaté !
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Message par Fernix le Jeu 28 Oct 2010, 15:56

Faut vraiment que l'on m'explique pourquoi l'argument principal c'est qu'il serai trop fort! Non mais sérieusement, c'est pas un super héros, c'est pas parce qu'il a une épée qu'il sait s'en servir... Et que l'on me réponde pas "bin si il sait pas s'en servir pourquoi il a une épée", c'est pas la question, regarder l'Elfe, elle a un arc et pourtant on ne peut pas vraiment dire qu'elle sache s'en servir!

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Message par Alcamhâar le Jeu 28 Oct 2010, 16:02

L'Elfe, c'est un erreur du Destin, mais passons. Je pense que nous sommes tous d'accord : Un magicien ne peut avoir d'épée car ce n'est pas ce à quoi il est habitué. Il peut avoir des lames courtes, mais pas forcément pour aller au front en première ligne.

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Message par Fernix le Jeu 28 Oct 2010, 16:45

Si on suis ta logique on ne peut apprendre a se servir d'une épée ou d'un autre objet...
Tu ne peut pas en avoir parce que tu ne sais pas t'en servir, alors comment tu fais pour apprendre a t'en servir?

C'est à ce genre de problème que je voulais en venir, sa tiens pas debout.

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Message par stixy le Jeu 28 Oct 2010, 17:41

heu mon avie: le magicien ne c'est pas sent servir car a l'école de magie ya autre chose a faire.
Il a pas la force nécessaire normalement, un mage est faible physiquement.

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C'est parce que la mort est un des meilleurs moment de la vie, qu'il est préférable de le garder pour la fin.



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Message par Arceus02 le Jeu 28 Oct 2010, 18:22

Merci, le débat est donc clos grâce à la réponse du bon Alcamhâar. ^^

Continuez pour ceux qui on envie, mais je signale que les conneries qui pourront suivre ne seront en aucun cas dites sous ma responsabilité. Et toc !

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Message par A.L.K.A. le Ven 29 Oct 2010, 09:27

Alca' > Par coïncidence j'entendais plus le rapport de nos deux pseudos qu'autre chose *-*

Fernix > Je sais que tu as exagéré à propos de l'épée qui se barre, moi aussi...


La réponse générale à retenir, bien qu'on pourrait effectivement faire des sortes d'exceptions, croiser un mage de merde avec une épée de merde et qui s'en serve comme une merde. Comme l'a bien dit Alca'...
Ensuite, pour l'Elfe qui ne sait pas se servir de son arc, en fait, ça fait partit d'un degré (certes très bas mais degré quand même) de manipulation d'arme. En fait, si l'Elfe sait se servir d'un arc de cette façon, imaginez un mage avec une épée... Vous me suivez? Bien sûr, il ne faut pas oublier que l'Elfe peut simplement ne pas avoir de chances aux dés. (elle a pas couché, elle savait pas ce que c'était.)

Je pense qu"on" a bien cerclé les façons de jouer un mage plutôt corps à corps... Avec une massue, un marteau.


Et puis donc, la raison à retenir bien qu'elle soit discutable, c'est le fait que les règles ne permettent pas à un mage d'avoir une épée. Parce que si on remet en cause les règles, pourquoi un Nain n'a pas automatiquement langue des monstres (Ils sont sensés comprendre le langage Gobelin... C'est leurs pires ennemis), ou pourquoi un mage ne peut pas avoir d'arc (comme dans certains jeux, Final Fantasy...), ou encore pourquoi n'y a-t-il que si peu de races/classes qui ont accès à la compétence de cuistot? J'veux dire, c'est pas comme si ça nécessitait d'être très petit, inutile et un peu enveloppé hein...

Je pense que les règles ont été bien écrites. Et je pense que ces petites "injustices" participent au fun du jeu.


Quant à la façon d'apprendre à s'en servir, de cette épée, bah c'est un peu comme les stages pour augmenter son charisme. Ca n'existe pas alors qu'on pourrait y apprendre à se laver les dents, à se laver (tout court), à manger proprement, à se coiffer autrement, à mettre des habits propres, à mettre ses chaussettes à l'endroit, à...
Edit : Non, c'est l'Adresse m'enfin c'est pas grave, on a compris le principe.

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Message par Alcamhâar le Ven 29 Oct 2010, 17:38

Salut,

J'ai pensé à l'assimilation de nos pseudo ^^ mais étant donné que j'arrive jamais à faire 2 choses en même temps, penser à argumenter ma réflexion et penser à nos pseudo, j'y arrive pas (hélas...).

Sinon, pour en revenir au sujet principal, le fait qu'il y ai des restrictions est nécessaire, il doit y avoir un minimum afin de ne pas pousser le jeu à des extrêmes, ou alors il n'y aurait aucune utilité à avoir des règles =) ENfin bon, tout peut foirer, hein ! Regarde le gouvernement... Et puis, dans Naheulbeuk, les Gros Bills, ils sont soit morts, soit partis pour Hawaï Fraum Kayboard (d'où le statut AFK, mais on a préféré mettre le A en anagramme...).

Bref, les règles il y en a, il faut s'y tenir tout en les transgressant un peu, mais pas trop =) donc disons qu'un mage peut tenir une épée mais...il serait comme l'Elfe avec son arc, comme si bien dit plus haut.

Alca.

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