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Message par Kornethote le Jeu 06 Juin 2013, 09:51

Salut, je MJ souvent IRL avec deux amis, mais je me demande si c'est réellement possible d'être seulement 2 PJ dans la partie ?

Autre question un PJ peut-il être tout seul ?

Et troisième question, j'ai déjà entendu parler de MJ qui incarnait également un PJ, est-ce faisable, tout en restant impartial je suppose ?

Merci d'avance aux MJ plus chevronnés Very Happy
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Message par nilod le Jeu 06 Juin 2013, 10:30

voilà mes réponses:

-faire des partie avec 2 PJ, c'est possible. Seulement, je vois mal comment ils peuvent faire face à certaines situations. Par exemple, s'ils escortent un convoi et se font attaquer par des bandits, j'imagine mal une embuscade avec seulement 2 brigands. 2 tirs d'arbalète et c'est réglé.

-de même, si un joueur est tout seul, il risque de se retrouver devant des situations qui implique certains talents de spécialistes. Même un invocateur, à bas niveau, à besoin d'un groupe de compagnons pour se sentir en sécurité.

-Le soucis, c'est que le MJ donne des indications que les PJ ne sont pas censés savoir. ainsi, dans les témoignages de parties de DdN sur le site du jeu, un personnage a été joué par le MJ et rendait la tache trop facile. Si tu tiens vraiment à participer avec tes PJ, je te conseille vivement de t'impliquer le moins possible dans le choix des PJ en jouant par exemple un ogre qui ne parle pas la langue et est juste bon à taper. Cependant, je déconseille fortement le MJ de entrer dans le jeu avec les PJ.

─────────────────────
Nilod, ménestrel ma fiche

Trucmuch, mage ma fiche


fiche mj (copyright by zathor)

MJ débutant
Nombre optimal de joueurs : 4
Difficulté des parties : -undefined
Place prise par le rp : Importante
Perte des effectifs : 100% (coté monstres)

Difficulté pour gagner de l’expérience au vu du nombre incalculable de suicide de ces montres durant sa game.
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Message par Kornethote le Jeu 06 Juin 2013, 10:40

Merci Nilod, ouai c'est vrai que l'ajustement de difficulté est difficile avec peu de joueur, par exemple, un ranger et un prêtre d'adathie se sont fait tabasser par 4 orcs (bon ils avaient mal joué leur coup aussi), sinon pour le MJ/PJ j'ai essayé et c'est faisable en faisant des jets de dés à tout bout de champs et/ou en jouant le perso à la limite du PNJ donc forcement aucune décision importante ne peut être prise, c'est plus un coup de pouce pour les combats.
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Message par Trez le Jeu 06 Juin 2013, 11:19

Je pense que Nilod a très bien résumé la situation.

Personnellement quand je MJ une partie IRL avec mes amis ( ils sont 4 en général ) et que l'un d'entre eux ne sait pas venir un jour, je joue son personnage par procuration si il le souhaite durant la séance ou il n'a pas sut être présent. Du coup, le personnage restera en retrait tout le long de cette partie et ne prendra aucune décision puisque je connais toutes les issues du scénario.

Si tu souhaites MJ une partie IRL et que tu n'as que 2 joueurs autour de la table, personnellement je te conseil plutôt d'étoffer un peu le groupe, non pas en jouant des PJ, mais en leur proposant d'engager des mercenaires en ville par exemple. Si ils embarquent quelques gros bras avec eux ça leur permettra de pouvoir prendre une classe non bourrine et donc choisir le RP qui leur convient. Et de plus ils pourront dés lors faire des missions plus intéressantes et plus mouvementées au niveau action.

Pour tes mercenaires, n'oublie pas d'équilibrer leur salaire en fonction de leurs capacités.

Tu peux très bien proposer le petit mercenaire avec 20pv et une masse pourrie qui ne leur coûtera pas bien chère, ou bien le gros bras en armure lourde avec une Hache de bataille mais qui risque d'engouffrer la moitié de la récompense. Smile

A toi de bien équilibrer ta partie pour qu'elle ne soit ni trop facile, ni impossible à réaliser. Wink
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Message par Zathor le Jeu 06 Juin 2013, 11:33

Les parties à peu de joueurs sur naheulbeuk c'est impossible à cause du système en lui même qui donne une trop grande part de hasard (1 coup sur dix est un critique (réussite ou échec)) ce qui fait que quoi qu'il arrive un jour un de tes pj va se manger un 1 --> 15 et il va pas aimer du tout... Un groupe d'aventurier c'est minimum 4 personnes et encore s'il manque un cerveau aux joueurs ça va pas durer longtemps :°
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Message par Kornethote le Jeu 06 Juin 2013, 12:23

C'est vrai que c'est la particularité de naheulbeuk comparé à warhammer, par exemple, les persos ne sont vraiment que rarement au-dessus de la plupart des rencontres. Ton idée de mercenaire est pas mal Trez, je pense que je vais l’expérimentée Wink, mais c'est un peu l'idée que je me fait du MJ/PJ en fait, un pnj déguisé en aventurier en quelques sortes. En gros pour le scénar que j'ai fait en MJ/PJ (le camp des orcs de POC) les actions que j'effectuais était dans la logique d'un joueur.
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Message par Zathor le Jeu 06 Juin 2013, 17:18

Les PMJs (Personnages du Maitre du Jeu) sont choses commune dans ce genre de cas après ça demande un MJ avec un cerveau qui sache ne pas metagame. Tfaçon tout le monde le sait y a pas de RP sur NO donc bon du metagame ou pas :° tout le monde s'en fou !
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Message par Darklim le Jeu 06 Juin 2013, 18:29

@Zathor a écrit:Tfaçon tout le monde le sait y a pas de RP sur NO donc bon du metagame ou pas :° tout le monde s'en fou !
J'ai ri.

Sinon, je dois être le seul dans mon cas, mais perso je MJ fréquemment 2 pécores (barbare guerrier et nain aspirant paladin de Khornettoh), et du coup ça passe tout seul. S'il s'agit de combattre, bah... nain/barbare quoi, s'il s'agit de résoudre des énigmes ce sont les joueurs qui s'y collent, et pour ce qui est de l'exploration, je les laisse se démerder face aux obstacles qu'ils ne peuvent franchir facilement. Ex: quand ils ne peuvent crocheter une porte, ils forcent un gobelin à le faire à leur place sous la menace, ou, si elle est fragile, la défonce.

Après faut se mettre à l'avance d'accord avec les 2 joueurs pour savoir s'ils veulent un jeu bourrin, magique, diplomatique, etc... et s'adapter en fonction, certes; mais dans l'absolu, c'est possible.

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Tu viens de perdre deux secondes de ta vie à lire cette phrase. Et là t'en perds deux autres. Si tu n'as pas lu cette phrase, sache qu'il existe un certain pourcentage de chances qu'un des tes neurones ait grillé suite à l'effort mental que demanda la réflexion "j'arrête de perdre du temps => j'arrête de lire". Et si tu continues de lire, tu dois avoir perdu déjà une vingtaine de secondes. Et tu continues d'en perdre.

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Message par Kornethote le Jeu 06 Juin 2013, 18:34

Quand je MJ j'utilise rarement des valeurs chiffrée, j'essaie de narrer le plus possible les actions, c'est ça que tu entend pas métagame Zathor ? :s
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Message par Darklim le Jeu 06 Juin 2013, 20:09

@Kornethote a écrit:Quand je MJ j'utilise rarement des valeurs chiffrée, j'essaie de narrer le plus possible les actions, c'est ça que tu entend pas métagame Zathor ? :s
Du tout, au contraire: ça c'est BIEN. Enfin si t'as des joueurs roleplay.

Le meta-gaming, c'est, en gros, utiliser des connaissances que toi, le joueur, tu as, mais que ton personnage n'a pas.
Exemple: nous savons tous que les licornes ont une protection (sur)naturelle contre la magie. Si ton personnage est un mage ou a au minimum INT>10, il le sait aussi, et du coup n'ira pas envoyer de sorts sur une licorne (tiens au passage, ça marche les enchantements ou pas, sur les licornes? Je dirais que non, perso).

Par contre, si ton perso est un gnôme, un gobelin, un elfe sylvain, ou même un personnage stupide, qui s'est retrouvé soudainement avec une baguette de boule de feu entre les mains, il n'y a aucune raison logique pour qu'il sache que la magie ne marche pas contre les licornes. Dans ces cas là, et à moins d'avoir une excellente raison de ne pas utiliser la baguette, tu est peu ou prou obliger de t'en servir. Enfin c'est ce que veut la logique.

Autre exemple: l'un des PJs, infiltré quelque part, apprend qu'un des PNJs de la quête est en fait un démon cherchant à tous vous tuer. Ben à moins d'avoir une forme de communication instantanée à longue distance, ton personnage ne peut pas possiblement le savoir - et n'a donc absolument aucune raison logique de tuer ce charmant diplomate qui vous aide depuis le début, quand bien même c'est l'objectif final de la quête.

tl;dr: le meta-gaming, c'est le fait de ne pas faire de séparation entre le savoir du joueur et celui du personnage.

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Tu viens de perdre deux secondes de ta vie à lire cette phrase. Et là t'en perds deux autres. Si tu n'as pas lu cette phrase, sache qu'il existe un certain pourcentage de chances qu'un des tes neurones ait grillé suite à l'effort mental que demanda la réflexion "j'arrête de perdre du temps => j'arrête de lire". Et si tu continues de lire, tu dois avoir perdu déjà une vingtaine de secondes. Et tu continues d'en perdre.

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Message par Zathor le Jeu 06 Juin 2013, 21:48

Le cas le plus flagrant du fofo c'est une scène se passe avec un seul personnage, même s'il n'en parle pas tout le monde le sait
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Message par PenOfChaos le Jeu 20 Juin 2013, 14:07

Ahhhh la la la la la.... Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ! Smile

Zathor, y'a du roleplay sur NO, en tout cas y'en a dans notre partie, et je doute qu'on soit les seuls !
Même si on n'en fait pas des tonnes, le RP c'est pas uniquement le fait de parler comme un aventurier, c'est aussi pas mal d'actions ou de choix guidés par le roleplay, et il semble que ça soit souvent le cas (même dans mes parties avec des débutants, j'en ai eu).

Sinon, jouer avec 1 ou 2 joueurs sur Naheulbeuk c'est tout à fait possible... Il faut déjà que le MJ adapte la difficulté du scénar, et ensuite les mercenaires ou PNJs sont là pour équilibrer la partie. On n'envoie clairement pas un ranger niveau 1 affronter 4 orques, ou alors celui-ci devra choisir de pratiquer "la ruse" et ça peut faire partie de l'idée.

Et je reste persuadé qu'on peut faire jouer un invocateur tout seul, si le joueur ne fait pas n'importe quoi et que le MJ est à la hauteur... Wink D'ailleurs ça va être le cas aussi pour le nécromancien !

Bon, c'était mon intervention, voilà voilà...

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Message par Invité le Jeu 20 Juin 2013, 16:58

je joue avec 2 joueur IRL ça ce passe généralement bien, mes pjs IRL mon demandé si ils pouvaient jouer avec plusieurs perso, pensez vous que c'est une bonne idée ?

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Message par Deemshakk le Ven 21 Juin 2013, 00:10

non ! pas bonne idée !
à moins d'avoir des joueurs schizophrènes, mais si non évite. J'ai déjà fait des tests et c'est pas concluant du tout. C'est trop dure d'avoir des RP cohérent, et étrangement on à chaque fois des personnage télépathe (plus encore que si les PJs n'avaient qu'un perso).

Fait comme dit plus haut, rajoute des PNJs ou des mercenaires. Enfin, après tu fait se que tu veut.

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Message par Kornethote le Ven 21 Juin 2013, 08:10

Pour le coup c'est vrai que jouer plusieurs persos en meme temps c'est pas gérable. Mais à la limite tu pourrais leur attribuer un mercenaire et le jouer comme une invoc mais c'est mieux que le MJ le controle, car bon, il n'est pas lié a l'esprit du perso comme un invoc.
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Message par Invité le Ven 21 Juin 2013, 08:24

oui oui mais sur le coup je me suis dit que c'etait pas une bonne idée^^ je voulais votre avis merci !

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Message par Vara Lumba le Ven 21 Juin 2013, 14:05

Il y a fort fort longtemps, je faisais des parties où j'étais à la fois joueur et PJ, et je peux assurer que cela se passait très bien, contrairement à ce que semblent dire les mauvaises langues.
Et ensuite, j'ai déjà fait jouer une ou deux personnes dans un scénario naheulbeuk. Le tout est d'adapter les règles et la difficulté, privilégier les actions rôleplay au PMT, un joueur qui a un rôleplay très propre mais qui par malheur rate un jet de dé aura le droit de le relancer, et de la même façon, un joueur qui ne joue pas rôleplay en mode "tuer et violer l'aubergiste" devra parfois relancer des jets réussis. C'est toi le MJ, donc la question n'est pas "Est-ce possible?" mais "En es-tu capable?".

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Message par Invité le Ven 21 Juin 2013, 18:26

tu veux dire joueur et mj ^^

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Message par Vara Lumba le Ven 21 Juin 2013, 22:35

Au temps pour moi.

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Message par Druss le Sam 22 Juin 2013, 02:38

En fait, tu aime faire des lignes pour le plaisir de te relire ou quoi Vara? Parce que je vois pas en quoi ton discours est constructif... A part statuer platement que "le mj doit adapter" cad faire son boulot, y'a un intérêt autre que nous pondre des paragraphes?

Enfin bref, je dis juste ça mais je n'apporte rien au débat et je ne compte pas y participer. En fait tout ça pour que dire que mettre du texte pour du texte, c'est mal.
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Message par Vara Lumba le Sam 22 Juin 2013, 21:28

Mon petit, tu ne sembles pas avoir lut mon message, j'ajoute à ce qui a été dit au dessus qu'il est possible d'adapter des règles si le besoin se fait sentir, ce que tous les MJ n'ont pas le réflexe de faire, et à cela je rajoute mon expérience personnel en disant que c'est largement possible de faire MJ et personnage dans une même partie.

[EDIT]: pour éviter de partir dans le hors sujet: j'ai mis le username en spoiler, mais si vous avez des réclamations parce qu'une signature ou un avatar vous choque, envoyez un mp à la personne concernée ou alors à la modération plutôt que de flood un pauvre topic >.<
En passant, je ne pensais pas que les gens allaient réagir de cette manière là, pour moi l'username est chose courante et facilement reconnaissable, par exemple quand vous ne connaissez la personne concernée ni d'Eve ni d'Adam. Je m'excuse donc platement auprès de la modération et des personnes intéressées par le débat.


Dernière édition par Vara Lumba le Dim 23 Juin 2013, 00:01, édité 1 fois

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Message par Deemshakk le Sam 22 Juin 2013, 23:01

je sais pas si y'a un endroit particulier pour faire cette remarque, et comme je vient de le voir je vais le poster ici.

Vara Lumba, je te serais grée de retirer au plus vite cette provocation de ta signature, je suis ouvert aux débats et divers opinions que les gents peuvent avoir, mais si il y a une chose que je déteste, c'est bien un affront de se genre sans même avoir la moindre explication du pourquoi et du comment. Si c'est de l'humour, je n'y vois rien d'amusant ! Si c'est de la provocation, je trouve que c'est insultant !
De la part de quelqu'un qui ne me connait pas et que je ne connais pas, je trouve que c'est complètement déplacé et illogique.

Une dernière chose, sache que je suis quelqu'un de rancunier.

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Message par gabdivscorp le Sam 22 Juin 2013, 23:19

Je vois pas pourquoi tu me détestes Vara Lumba, surtout que je ne t'ai jamais rencontré ! Je veux bien être tolérant mais il y a des limites à pas dépasser.

─────────────────────
Mon paladin de Kornettoh niveau 1:
https://www.naheulbeuk-online.org/t6522-abbadlo-paladin-de-kornettoh
Mon mage de Tzinntch niveau 1:
https://www.naheulbeuk-online.org/t6587-keraan-mage-de-tzinntch
Mes autres perso attendent gentiment leur tour.

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Message par Deemshakk le Sam 22 Juin 2013, 23:33

scratch Attend voir, gabdivscorp tu lis quoi dans sa signature ? C'est ton nom qui est écrit ?

Pfff, je vois le genre, celui qui lit le message lit son propre nom où un truc dans le genre, c'est de mauvais goût. Enfin bon, c'est plus du troll que de l'insulte du coup, se serais quant même sympa de pas laisser ce truc, histoire d'éviter que d'autre personne se sente viser et ne comprennent pas la blague.
Désoler tout de même de m'être emporter aussi vite.


Dernière édition par Deemshakk le Dim 23 Juin 2013, 00:06, édité 1 fois

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Message par gabdivscorp le Sam 22 Juin 2013, 23:40

En effet.

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Mon mage de Tzinntch niveau 1:
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Message par Kornethote le Sam 22 Juin 2013, 23:57

Ah tiens Deem, tu me fais remarquer que c'est mon merveilleux pseudo qui embelli sa signature ^^".

c'est pas mal comme systeme :p
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Message par Darklim le Dim 23 Juin 2013, 00:04

Stop l'agression gratuite plz Druss, c'pas parce que t'aimes pas Vara qu'il faut lui manquer de respect (à ce propos Vara tu peux gentiment aller te faire farcir par un poney pour ta signature). S'il veut faire des posts creux, grand bien lui fasse, et tu peux le lui signifier de façon bien moins cinglante.

Au passage, de base tout ce sujet n'existerait pas si Kornethote avait déjà la pleine mesure du boulot du MJ. Pour l'avoir vécu, je peux t'assurer que le post de Vara peut être utile (c'est à Khornet' de trancher au final). C'est p'têt pas ze message utile 2013, mais il peut être utile quand même.

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